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 Un changement de prise de canne ...

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Philmgcr
Duvernay Claude
guy roux for ever
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guy roux for ever

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MessageSujet: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyMer 25 Juil - 18:28

J'ai une question que je me pose :
Comme vous le savez peut-être (en tout cas ceux qui m'ont déjà vu jouer le savent !) j'ai la mauvaise manie de lifter toutes mes balles (y compris sur les vasques) lorsque je joue.
J'ai essayé de corriger ce défaut avec ma prise de canne habituelle mais rien n'y fait.
Sur ce une question dramatique et spectaculaire a jailli de mon cerveau (vu qu'il n'y a pas grand chose qui sort en ce moment on se contente de ce qu'il y a !) :
Un changement de prise de canne peut-il corriger ce défaut ?
Que tous les minigolfeurs de France et de Navarre aptes à répondre le fassent savoir : quant à moi, je testerai tout ça à Commelle avant de raccrocher la canne pour un bon mois et demi (snif !)
Damien
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Duvernay Claude

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyMer 25 Juil - 21:47

Salut Damien,

Malheureusement, il n'y a pas beaucoup de possibilités de résoudre ce problème. Les grands joueurs de tennis qui souffrent d'un problème de ce type ont la chance d'avoir un coach qui leur font faire des exercices appropriés et suivis. Au minigolf, le problème est très difficile à résoudre, pas à causes de grandes difficultés techniques, mais par le manque de suivi et d'aide externe, mais surtout parce que cela demande une énorme volonté. Ce problème demande de nombreux mois d'un entraînement rigoureux, que très peu de joueurs sont capables de mener à bout. De plus, il n'est quasiment pas possible d'envisager de faire des compétitions durant cette longue période, car la compétition incite le joueur à réutiliser le style dont il veut se débarrasser, ce qui ne fait que prolonger le temps de travail nécessaire. Heureusement Damien, tu es jeune, et tu n'as donc pas de longues années d'utilisation de ce défaut, ce qui rend plus facile tout changement de technique.

Alors, compte tenu du fait que tu n'as pas un coach attitré pouvant t'aider à résoudre ce problème, je ne vois malheureusement qu'une solution que tu serais susceptible de mener jusqu'au bout. Ce serait de te fabriquer, en bois ou en métal, un U de 70 cm environ de longueur, de 30 cm environ de largeur et de 10 cm de hauteur et de le poser parterre autour de la balle. Ce U t'empêcherait de taper la balle autrement que dans le sens de la trajectoire. Il faudrait débuter par des coups doux avec peu d'élan, et augmenter progressivement l'élan et la force des coups. Je pense qu'une vingtaine d'heures d'entraînement devraient te suffire à continuer par la suite sans l'aide du U. C'est à toi de voir si tu arrives à continuer à taper droit sans le U. Si tu n'y arrives pas, tu devras réutiliser le U quelque temps. Bien entendu, cela te demandera beaucoup de ténacité, et tu seras obligé de te concentrer énormément, jusqu'à ce que cela devienne automatique. Dans tous les sports, il est indispensable d'acquérir des automatismes techniques, et il est bien entendu préférable que la technique soit la plus juste possible. Toi, tu souffres d'avoir des automatismes qui ne sont pas justes, mais ils ne sont pas encrés autant que chez un joueur âgé, alors tu as une chance de pouvoir t'en débarrasser. Mais n'attends pas trop, sinon tu n'auras certainement plus aucune chance de changer ton coup de canne.

Alors Damien, je te souhaite bonne chance et surtout le moral, la volonté, l'énergie et la ténacité pour arriver au résultat que tu cherches. Par contre, si tu doutes de ta volonté d'y arriver, ne commence même pas, cela ne servirait à rien et tu auras perdu ton temps.

Bien amicalement.

Claude
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Philmgcr

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 6:53

Salut Dam

Les conseils de Claude sont pertinents. Je me souviens de mes débuts à l'ASCS Rillieux (putain 22 ans déjà). Sur chaque piste, lors des entrainements, on nous mettait une planche de chaque côté de notre club qui nous empêchait de sortir de la trajectoire et nous obligeait donc a jouer droit sans effet. C'était chiant mais efficace. De plus, ca te permettait d'avoir des supers points de repère sur la piste et puis comme les clubs sont inclinés au niveau du manche, pour ne pas toucher la planche de gauche (pour les droitiers) avec le bas du manche, on était obligé de se redresser un peu et de se tenir beaucoup plus au dessus de la trajectoire. Ceci était impossible avec les 2 pieds serrés comme toi tu joue. On était donc souvent obligé de jouer avec un pied devant la piste, ce qui bien sur allait a l'encontre de la régle "pied parallele a la trajectoire" mais bon on corrigeait cela en tournant le bassin pour que lui soit parallelle a la trajectoire. Finalement, cela donnait beaucoup de souplesse et je pense qu'au dela de ton coup de club, c'est cela qui te fait défaut, je te l'ai dit, tu devrais essayer de jouer plus souvent avec un pied devant la piste pour rompre l'habitude de ton coup de club.

Sinon, travail de longue haleine qu'a fait Philippe laemmlin il y a quelques années, il me semble (philou, arrête moi si je me trompe), c'est d'inverser la position des mains sur ton club mais comme te l'a dis claude, c'est un long travail et au début, ca aura des conséquences très néfastes sur tes résultats, c'est un peu comme si tu recommençais le minigolf. Ceci dit, ta position de main actuelle n'étant pas mauvaise, le coup des planches devrait peut etre suffir et pour faire cela, pas besoin d'avoir acces a un terrain, tu peux le faire n'importe ou

a+
Philippe
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Duvernay Claude

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 7:34

Salut Damien,

Tu vois Damien que, pour le moment, les 2 avis que tu as pu lire vont tout à fait dans le même sens. Pour résumer, il y a 2 ou 3 choses à retenir :

1 Tu as raison de t'inquiéter et de vouloir corriger ton problème.

2. Cela ne sera pas facile, et il te faudra beaucoup de détermination.

3. Le résultat en vaut la peine, surtout pour un jeune.

4. Si tu te lances dans cette aventure, c'est pour aller jusqu'au bout, sinon cela ne sert à rien, et cela peut même être pire qu'avant.

5. Choisis bien la période, en fonction des compétitions, car tu auras beaucoup de difficulté à faire de bons résultats durant cette période, avec l'énorme risque de perdre totalement confiance dans ton travail, et donc de l'arrêter. Je te conseille même de renoncer à des compétitions, plutôt que les aborder à la légère. Il n'est jamais bon de prendre ce que l'on fait à la rigolade (en tout cas dans le sport de compétition).

6. LA BALLE EST DANS TON CAMP.

Vas-y et fonce Damien.

Bien amicalement.

Claude
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djfly

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 9:06

Salut Damien !

Pour ton problème de coup, je me suis rendu compte en jouant avec Philippe que moi aussi j'ai 2 soucis... un dans la manière d'accompagner ma balle, l'autre comme toi dans le coup en lui même puisque moi je mets de l'effet dans ma balle involontairement lorsque je la tape, et cela fait de mauvaises surprises des fois (j'ai pas dit de conneries philippe c'est bien ça ?)

J'ai donc décidé de commencer à corriger ça, mais en ce moment avec les tournois c'est impossible, mais après torreilles je vais m'y mettre donc si cela te dit, on peut s'y mettre à 2, ça sera plus sympa et cela peut éviter que l'on se démotive chacun de son coté... enfin c'est comme tu veux, mais 2 bourricots comme nous si on s'y mets... on fera pas pire que d'hab non ? lol!

En tout cas je sais que philippe m'a donnée quelques conseils sur ma position, je vais continuer de voir et je sais qu'il m'aidera et je l'en remercie énormément, sans lui, je serais encore au point de départ !
Si je pouvais l'aider au casino quand on joue ensemble autant que lui au minigolf... lol !!! Sinon on prendra en coach la charmante asiatique de l'autre jour, hein philippe ?

@+ tout le monde !

Nico.
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Guy

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 9:44

Salut Dam et Nico ( et Philippe et Claude )
Juste un témoignage à ce sujet : J’ai vécu la période pendant laquelle Filou est passé de grip normal à grip inversé. Je l’ai vu s’entraîner de longues heures à Esbly sur 2 pistes uniquement et le soir loin d’être frustré par cet exercice que d’aucuns auraient trouvé rébarbatif il était content des progrès constatés.
Philippe ( Lhéritier celui là ) évoque des entraînements de jeunes pendant lesquels on encadrait sa tête de club de 2 planches. Dommage que tous les débutants et ce quelque soit leur âge soient dans l’ignorance de ces fondamentaux. Pour la majorité dont je fais parti, les différentes coupes ( et c’est un exemple ) sont réalisées de façon pragmatique car l’enseignement de notre sport n’existe pas. Nous n’avons aucune base technique, chacun fait sa mayonnaise, aussi, dans ces conditions il est difficile de s’améliorer avec constance car chacun avec ses qualités et ses défauts atteint assez rapidement son meilleur niveau auquel il stagne ensuite toute sa carrière. L’observation des joueurs étrangers ou l’amélioration de la concentration sont 2 éléments qui peuvent se travailler en solo et faire progresser, mais ils sont évidemment insuffisants pour crever ce plafond que j’évoque plus haut.
Guy


Dernière édition par le Jeu 26 Juil - 15:39, édité 2 fois
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"le barbu"
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 14:48

Bonjour à tous . . .
J’ai pu , ces derniers temps , lire beaucoup de « post » sur les techniques de jeu ,
la façon de tenir son club , des conseils pour améliorer ses coups , éviter de « brosser » ses balles , jouer droit ( les planches ) , la position des pieds , sur les bandes ( plus courte è la balle passera à droite , plus longue è la balle passera à gauche , enfin beaucoup de choses très techniques .
Actuellement cinq à six personnes s’impliquent autour de ce sujet . . .
Actuellement la F.F.M. est orpheline de Commission Technique et de D.T.N.
Un des projets de 2008 est la mise en place d’un monitorat de MiniGolf . . .
Ma question : ne pourriez vous pas vous concerter et former ce que nous attendons tous , à savoir : constituer une commission technique et proposer un D.T.N. pour aider la F.F.M. et son président .
Il serait temps de passer à la vitesse au dessus , avec la création de parcours comme à SPAY et les projets actuellement à l’étude , nous paraîtrions plus « organisés » qu’aujourd’hui .
Je vous laisse le temps d’y réfléchir . . . et tenez nous informés . . .

« le barbu »
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyJeu 26 Juil - 22:51

Depuis 18 mois j'ai opté pour cette position pas sur toutes les pistes, surtout celles demandant de mettre de l'effet.
un exemple.. vous vous en souvenez aux filets des 4 5 6... et mes balles toutes à Gauche du filet... depuis et en modifiant mon "balancier"...8/8 au tournoi des as à Bourg et 7/7 à Rillieux.... quand je rate le filet chaque fois mes balles frappent le montant vertical du filet.. en regardant le centrage des balles elles sont toutes dans l'axe... donc c'est très efficace... cela évite la tendance de fauchage... au fait qui a déjà faucher les fions ou les blés avec une VRAIE FAULX.... FACILE comme jeune de mots... clown

Mais il m'arrive très fréquemment de revenir à l'ancienne prise de club pourquoi c'est dans la tête, je pense avoir plus de sécurité.. cela reste à démontrer.
Je cais également essayer de suivre vos conseils Philippe et Claude...avec la boîte.. et de les mettre en pratique. philippe mettre un pied vers la piste càd le pied G sur la lisière et le talon sur l'extérieur comme le pied droit?? tongue

mais je confirme que pour nombreux moi le premier le manque de structure d'encadrement, nous sommes pas nombreux !!... nous pénalise.. très difficile de progresser... je dois reconnaître que vous êtes nombreux à m'avoir conseillé.. et j'ai pu m'améliorer mais maintenant... je ou nous stagnons... dommage cela ne relève pas le niveau du minigolf français... il y a 3 ou 4 ans, déjà, j'ai tenté de mettre en place une ou 2 journées de stage, technique et pratique, à l'époque il y avait plus de "jeunes".. mias vous avez la réponse encore une fois dommage.. pale

essaye damien tu as la chance d'avoir un terrainb près de chez TOI a TA DISPOSITION §§ scratch
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 9:28

Pour tout vous dire je me suis entrainé en inversant mes mains (déjà 20 h d'entrainement cette semaine) je crois que c'est efficace mais je n'en suis pas certain, c'est pourquoi j'essaierai à Commelle.
Quant à Nico, tu as oublié qu'un bourricot comme moi en valait 2 donc on sera 3 sur la planche en U (t'inquiète pas les cachoteries qu'on se fera resteront secrète jusqu'au mariage lol déjà que tu me trompes:<)
Sinon merci à tous pour ces précieux conseils : j'ai la volonté et avec Nico ça passera mieux. J'ai toute une période d'août jusqu'au 22 septembre où il n'y a pas de tournois pour moi (je n'irai pas à Torreilles snif !) donc je pourrai travailler.
A demain pour ceux qui vont à Commelle sinon à bientôt pour les autres.
Damien
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Duvernay Claude

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 9:47

Salut Damien,

Bravo pour ta volonté, mais ne t'étonne pas si cela fonctionne mal à Commelle. Cela m'étonnerais beaucoup que cet important changement soit déjà devenu automatique. Mais ne te décourage pas et persévère, mais il faudra du temps, et si cela fonctionne, ne reviens surtout pas en arrière. Le pire étant de changer continuellement de style. Mais si cela ne marche pas, n'oublie de penser au U.

Courage et à la prochaine.

Claude
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 13:27

En réponse au barbu :

Quel est le rôle de la commission technique et de son directeur ? Le directeur technique n’est pas la pour tout faire, mais pour répartir le travail entre les membres de la commission qui doivent donc être choisit d’une part car techniquement ils tiennent la route (il y en a en France) et d’autre part car ils ont envie de s’investir la dedans (c’est déjà plus rare). La CT quant à elle doit avoir des missions, fixées par le CD ou le BD. Pour moi, ces missions sont :
1)Remettre à jour le règlement sportif
2)Etablir le calendrier avec contrôle des invitations…..
3)Etablir les licences (en relation avec le BD qui lui doit suivre les infrastructures administratives des clubs, compte rendu d’AG, composition de bureau, statuts en adéquation avec ceux de la FFM
4)Former des arbitres
5)Faire les équipes de France
6)Challenge national
7)Stage (plus dur car boycotté en 2003)
Et ainsi de suite mais pour cela, il faut qu’il y ait une DEMANDE du bureau directeur car choisir une CT juste pour faire joli et ensuite ne rien lui demander pendant un an pour pouvoir la critiquer un an après lors de l’AG annuelle ne sert a rien.

Travail au sein de la CT : depuis plus de 10 ans maintenant, des personnes s’autorisent à outrepasser les règlements français. Ces personnes se sont soient auto-exclus de la FFM, soit ont été exclu à l’unanimité en CD et en BD au cours de la dernière année. On peut donc penser qu’un CLIMAT SAIN va revenir dans le minigolf français et on en voit les prémices niveau ambiance depuis le Torreillan 2006. Pourvu que ca dure et pour cela, chacun doit faire un effort pour qu’entre gens d’avis différents mais intelligents, on puisse cohabiter tout en discutant CALMEMENT (exemple : Spay). A partir de la, il est alors possible pour un DT et une CT de travailler sereinement avec la confiance des clubs sans être en permanence critiqué ce qui a la longue use les plus déterminés, et dieu sait a quel point il est confortable de ne faire que jouer en restant en retrait des petits conflits.

Confiance et Immobilisme : Si un DT est choisit, c’est que la majorité des gens considèrent que techniquement, il est le plus apte à prendre les bonnes décisions, même si il ne sait pas tout car personne en France sait tout sur le minigolf. A partir de ce constat, il faut donc lui faire CONFIANCE et lui donner en quelques sortes, quelques POUVOIRS, non pas pour tout diriger mais simplement pour avancer et lutter contre l’IMMOBILISME. La France est grande et les clubs éloignés. De ce fait, il y a relativement peu de réunions chaque année et le programme y ait très chargé donc on ne peut que survoler les différents points. De ce fait la, des avancées n’ont lieu que 2 fois par an et je trouve cela dommage. En donnant un peu d’AUTONOMIE au DT pour prendre les décisions techniques, on avance plus vite. Je sais que ma position sur les équipes de France fait peur a certains car a la base, je suis contre le système de minima. Mais bon, globalement il fait ces preuves année après année et je ne suis pas borné donc je veux bien admettre que ce système a du bon, ceci dit, il mérite d’évoluer notamment en précisant très clairement de quoi il ressort pour les français évoluant à l’étranger comme les frères Maier ou Claude Duvernay. Inutile de pondre des règlements plus drastiques que ceux de la WMF qui nous priveraient de ces bons joueurs mais il faut y réfléchir pour que chacun sache de quoi il retourne. Il faut aussi, je l’accorde, mettre des gardes fous en précisant par exemple que tout ce qui a une retombée internationale (équipe de France par exemple) doit être entériné par le BD mais pour tout ce qui est nationale, je ne vois pas l’intérêt si ce n’est une perte de temps.

Voila ma vision de la DT. Cela pourrait sembler pour certains être un programme, mais il n’en est rien. J’ai fais mon temps a ce poste et a l’heure actuelle, je me consacre a mon club et certains pourront témoigner (c’est d’ailleurs déjà le cas sur ce forum) que je les aide beaucoup techniquement. La FFM a pris un bon virage cette année avec le nouveau terrain à Orléans et celui de Spay, ainsi qu’avec le retour de la bonne ambiance. Il y a pleins de projets de nouveau terrain partout en France, on devrait avoir de beaux CF en 2008 a Spay après les beaux CF de 2007 à La Pacaudière. Il y aura une équipe sénior à Wien cette année et pas mal de jeunes joueurs prêt à aller en élite l’an prochain. J’espère qu’on va vite retrouver quelque chose en Alsace, sur Niederbronn par exemple et qu’on arrivera a l’AG de renouvellement du BD avec pleins de gens motivés pour continuer ou recommencer.

Je finirais en souhaitant bonne chance à l'équipe de France sénior qui part dimanche a Wien au SEM2007 pour représenter la France et à Cédric qui lui ira en Italie au WM2007.
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Duvernay Claude

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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 14:39

En réponse à Philippe,

D'abord, je suis outré de voir que tu sembles regretter cette époque où l'ambiance était pourrie par ceux qui ne faisaient que critiquer le travail effectué par les fonctionnaires de la FFM. Je ne comprends rien à tout ce que tu as écrit, mais je me permet de te répondre, car il ne m'est pas possible de laisser passer tout cela sans réagir. Ce n'est pas possible que tu aies raison sur tout ce que tu as écrit, alors je suis certain qu'à quelque part j'ai raison. Je ne sais pas encore où, mais ce qui compte avant tout, c'est que je réagisse, et que tu n'oublies pas que si c'est ce que tu veux, je sais très bien pourrir l'ambiance.

Bon Philippe, j'arrête avant que tu ne me prennes pour un débile mental (c'est peut-être déjà fait ! ). Guy a plus l'habitude de mon "humour noir", mais toi, j'ai un peu peur que tu ais fait une attaque.

Je commence par te remercier pour tes encouragements et tes voeux pour le SEM de Wien, c'est très sympa de ta part, surtout après ta désillusion de l'année dernière.

Je pense que le minigolf français a une chance énorme d'avoir quelqu'un de compétent comme toi, capable de donner et de participer à la mise en pratique d'une infrastructure de haut niveau, toujours difficile à mettre en place au sein d'une toute petite structure. Je te tire mon chapeau, tout en espérant que ta passion et ton enthousiasme resteront intacts encore longtemps. Je souhaite que de plus en plus de joueurs français se rendent compte de la valeur de ton enseignement et suivront ta vision du minigolf français, que ce soit sur le plan technique ou sur le plan politique. Bien entendu, tu n'es pas parfait, et il est tout à fait possible que tu fasses des erreurs, mais ce qui compte c'est que ta vision est empreinte de bon sens, d'intelligence et d'expérience et ne peut que contribuer à la progression du minigolf français.

Bravo Philippe.

Claude
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 14:44

De plus, je ne comprends pas ce que tout cela a à voir avec : un changement de prise de canne. Il faudra qu'on m'explique. Est-ce la faute du barbu ?
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyVen 27 Juil - 17:22

oui d'accord pour ce qui est écrit mais dérive du changement de prise de canne au BD CD..... Mad

il est vrai que j'avais dans un de mes messages rappelé que nous étions dans nos coins... et que nous n'avaons pas de structure et de regroupements techniques... pour progresser mais c'est un vieux serpent de mer... affraid

peut être prochainement.. maintenant pensons à Wien que je prépare... j'ai testé dans mon bureau ce que faisait Philippe autrefois....2 planches pour guider, sympa... efficace à tester plus approfondément !!

Merci pour les encouragements en vous souhaitant un excellent tournoi..
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... EmptyMar 31 Juil - 11:34

Pou moi à Commelle ça a pas mal marché : est-ce un effet placebo ?? En tout cas je suis encore tombé sur le vainqueur du tournoi en 1/4 de finale, c'est une habitude lol.
Sinon ambiance superbe rien à dire!
Dam
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MessageSujet: Re: Un changement de prise de canne ...   Un changement de prise de canne ... Empty

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